澳洲香光大佛寺

二０一四年五月六日　星期二　下午三點二十分

　　訪問兜率天內院 釋雅葛法師

　　　　兜率天內院─欲往生西方極樂世界的兜率天內院天人人數：三千九百八十四億六千五百一十三萬五千六百五十八位，代表：釋雅葛法師。

蘇師姐：好，我們禮請兜率天內的天人，有多少？

蔡師姐：三千九百八十四億六千五百一十三萬五千六百五十八，代表：釋雅葛。

蘇師姐：禮請釋雅葛法師，這名字非常雅。你是法師。

雅葛法師：阿彌陀佛。

蘇師姐：你到兜率天內院有多久的時間？

雅葛法師：大約一千四、五百年。

蘇師姐：請問你是哪裡人？

雅葛法師：長安人。

蘇師姐：哇！你出家修行有多久？怎麼修這麼好！在兜率天內院跟彌勒菩薩聽經聞法，不簡單吔！大福啊！

雅葛法師：我是從小出家。

蘇師姐：您幾歲的時候出家啊？

雅葛法師：十歲左右就出家。

蘇師姐：哇！你很有大福報，能夠修到兜率天內院，不得了喔！你是怎麼修法，能夠淨化到兜率天內院？

雅葛法師：我所跟隨的師父，戒律甚嚴。

蘇師姐：你的師父是誰啊？能夠告知嗎？

雅葛法師：不宜告知。

蘇師姐：為什麼？給你栽培得這麼好，應該給我們知道他的名字，也是報你老師之恩啊！

雅葛法師：哎呀！各位皆識得。

蘇師姐：是我的和尚師父嗎？

雅葛法師：哈哈哈！

蘇師姐：是我的和尚師父嗎？

雅葛法師：（點頭）

蘇師姐：是喔！我的和尚師父是你們以前的師父。

雅葛法師：是我的恩師。

蘇師姐：喔！那不得了吔！哇！那你們跟他學，他以前是什麼宗的？

雅葛法師：律宗，道宣法師。

蘇師姐：喔！你跟道宣法師在一起，阿彌陀佛，了不起喔！像你能夠到兜率天內院，那你是禪定非常深囉！

雅葛法師：禪風在唐時非常地盛行，吾亦如是。吾師禪功甚深。

蘇師姐：那他的學生大部分都像你一樣在兜率天內囉！有沒有很多？

雅葛法師：（點頭）當時算是有名，聞名而來的官人或者是在家眾亦不少啊！

蘇師姐：在家眾也修到兜率天內啊？

雅葛法師：喔！吾意思當時之時，吾乃出家眾。

蘇師姐：不得了！兜率天內到底是在第幾層？我們只知兜率天內，不曉得是第幾層？

雅葛法師：其實，兜率天內乃是欲界第四層啊！

蘇師姐：欲界第四層喔！兜率天內是欲界第四層，兜率天外呢？

雅葛法師：欲界第四為兜率天，有分內院、外院。

蘇師姐：喔！我聽說外院有男女吔！內院沒有。

雅葛法師：嗯。欲界男女之心有啊！

蘇師姐：那你們在兜率天內，每天聽彌勒菩薩講經嗎？還是自修？

雅葛法師：彌勒菩薩隨念不移，皆在那裡啊！如同當初釋迦牟尼佛亦是兜率天下降。

蘇師姐：喔！你們每天就聽經聞法。

雅葛法師：嗯。例如，西方極樂世界阿彌陀佛亦佛音不斷啊！

蘇師姐：佛音不斷，就是你們怎麼沒想要早一點去西方極樂世界呢？

雅葛法師：兜率內，多於裡面實修，大家依序下降人間。

蘇師姐：喔！現在你們兜率天內怎麼有這麼多人這麼厲害啊？我看兜率天都是三千多億、四千多億，還有來到五千多億，這個不得了吔！你們現在也是非常踴躍，往西方極樂世界以後，等五十六億七千萬年來幫助彌勒菩薩嗎？

雅葛法師：是啊！西方極樂世界淨土乃成佛之捷徑啊！

蘇師姐：那有沒有人去到西方極樂世界回來報信啊？

雅葛法師：哎呀！何須報信啊！聽聞您說法，再加上三時繫念之法音，亦見多同參道友於其中，此景不須報信啊！吾多為修行之人，若非修行人亦是在家護法居士們，一見便也得知。

蘇師姐：喔！你們在三時繫念也非常踴躍吔！

雅葛法師：非常踴躍。

蘇師姐：不得了吔！你看彌勒菩薩也常常來到我們香光室，都高興你們早早成佛，跟著阿彌陀佛，聽經聞法，於五十六億七千萬年來幫助苦難的眾生。你們有沒有發願啊？

雅葛法師：於此院內之人若無願心亦難至，只是願心所發不同。

蘇師姐：現在問題就是說，你們有發大願啊！是這樣，你們有沒有來以後要去西方極樂世界還是沒有上去的，還回到兜率天內嗎？

雅葛法師：亦有。嗯。

蘇師姐：多不多？很多？

雅葛法師：是，所以願心重要啊！

蘇師姐：那就是剛剛我講的，講經、聽經重要啊！願也很重要。不是念佛念多少，佛號當然是最重要，可是這個發四十八願深啦！不得了！

雅葛法師：是啊！亦是聽您開示，才知原來欠缺如此。

蘇師姐：你們願大不大？

雅葛法師：嗯。願大者，天層數應該是往更上吧！吾心慚愧啊！如此一聞，吾願實在是微不足道啊！

蘇師姐：不會啦！你在兜率天多久了？

雅葛法師：盛唐至今約一千三、四百年吧！

蘇師姐：真的很久，那邊的人都像你那麼久嗎？有沒有更久？像你們在兜率天內就不容易再下來，不像二十八層天會下來，因為你們跟著彌勒菩薩就在那邊修，修到西方極樂世界，是不是？

雅葛法師：我們是後補佛啊！

蘇師姐：你們的優點是後補佛是嗎？

雅葛法師：有彌勒菩薩在此地，亦如西方極樂世界有阿彌陀佛在西方，沒有退心二字啊！

蘇師姐：沒有退，那有沒有人進步，進步就升級到西方極樂世界？多不多？

雅葛法師：此次往西方極樂世界行之人亦不少。

蘇師姐：喔！那你們禪定很深喔！

雅葛法師：不敢！不敢！

蘇師姐：我看你法相非常好，非常莊嚴吔！哇！你也是佛再來的。

雅葛法師：不敢！不敢！

蘇師姐：你要不要跟我們講講你們在兜率天內生活方式重要是什麼？你們學唯識，對不對？研究是在研究每一個細胞這種唯識嗎？

雅葛法師：唯識學於當時呢，乃窺基大師所發揚，吾雖然是跟隨道宣法師，但是對唯識學倒是略習一二啊！

蘇師姐：喔！所以你學唯識學以後才有那個本事，往生就能到彌勒菩薩那邊去了啊！

雅葛法師：當然雖學唯識，律宗亦須守，否則不守律亦難至此地。

蘇師姐：喔！那我問你，你們現在在那邊跟了彌勒菩薩，就是每天還要聽經聞法上課嗎？

雅葛法師：聽經聞法亦可隨意聽聞，而非各各皆坐佛前盤坐，非也。

蘇師姐：那是怎麼樣的聽經？

雅葛法師：此地亦廣大無比啊！亦可於樹下，亦可於河邊，若喜於講堂內亦可入講堂，隨時可聞法音啊！

蘇師姐：哎喲！你們那個地方那麼好喔！阿彌陀佛喔！所以修行這個非常重要！你是怎麼修的？能夠修到這樣。這個心，這個心到底是怎麼樣？你可不可以給我們講一下？給我們現在要去往生的人有個心理準備，你們講無心，他們都聽不懂，什麼叫做無心法？能夠教我們嗎？

雅葛法師：識極其微細，微細到很難捉摸，故若非有定功，亦隨外境而轉啊！故於紅塵俗世中，難得定；亦多於靜處，山林間的寺宇，外務減少，方能得定。定中之時，可以了了分明自己的念頭何在，念頭一起，便須打掉，切勿隨念而生啊！念念不一之時，定功即消。

蘇師姐：你是怎樣打掉，你們不是用念佛的方法，是用什麼方法？因為你去彌勒菩薩那邊，不是用念佛的方法，是用什麼方法？

雅葛法師：用調心、調息的方法。

蘇師姐：喔！調心、調息，好方法。

雅葛法師：身體乃是一個大宇宙，當你心跟息互相調順之時，自然能產生一股定力。此定力亦可帶您進入一個空間，此空間須把持住啊！乃藉平日的修學功夫，否則易令入所謂的魔界啊！

蘇師姐：就是說，你不能執著有境，可是可以去享用。這個意思是不是這樣？也就是經典所講的無住生心是嗎？

雅葛法師：知境而無境啊！

蘇師姐：可以去享用它，就是不能執著它。所以你那時候幾歲開始，能夠離開身體到兜率內聽經？幾歲的時候，您修到幾歲的時候？

雅葛法師：吾自幼即隨師進入佛門，約略是三、四十吧！

蘇師姐：三、四十歲的時候。

雅葛法師：嗯，此已晚矣！

蘇師姐：這個禪定不好修喔！

雅葛法師：禪定之所以不易乃是因調心不易啊！雖能聽聞經藏，若未知其意，可惜光陰指間流過。

蘇師姐：你修行是在你們寺裡修，還是在叢林？你跟著道宣法師，他是在深山裡修嗎？

雅葛法師：於終南山修。但吾師心非常的大心量啊！寺中亦有唯識相關的經文，故平日吾喜，便也會翻閱此啊！

蘇師姐：哇！你真聰明！從小十歲你就要讀書才有辦法看那個經文。你的同參道友跟道宣法師修行的時候，有沒有很多人去啊？你們終南山出家眾有多少？在你那時候有多少？

雅葛法師：當時吾師亦算道行甚雅，參拜者不少啊！

蘇師姐：真正住在那裡有多少？

雅葛法師：百人無過之。

蘇師姐：哇！了不起吔！非常了不起！我們師父真能幹，他戒律修得非常好！你也知道跟著他是對的，為什麼？他戒律修得好。好！現在是這樣，你是怎麼情形進入兜率天內？幾歲的時候就進入兜率天內？

雅葛法師：終南山環境好。

蘇師姐：你有預知時至嗎？

雅葛法師：未預知時至。

蘇師姐：有沒有生病？

雅葛法師：亦未生病。

蘇師姐：真修行人啊！了不起啊！那是怎麼情形往兜率天內？

雅葛法師：一晚，依平日作息就寢，影中，影像之中，得見彌勒尊者於前，乃吾之前世曾與彌勒尊者有因緣，故能時日一到，彌勒尊者於前，吾自然往前頂禮參拜。

蘇師姐：你的靈就出來給他參拜，參拜，就跟他去兜率天內院？

雅葛法師：嗯，就跟隨他，就在兜率內。

蘇師姐：那時候是幾歲的時候？

雅葛法師：四十好幾。

蘇師姐：哇！好聰明！不要在世間受苦，早一點去兜率天內好。

雅葛法師：亦是彌勒菩薩慈悲。

蘇師姐：對。所以今天你們也非常踴躍。有什麼話給我們開導一下？因為你是出家人，應該給出家人開個示。現在很多出家不知道出家修行的重點，而且可以講說，眾生正在火海之中，沒有辦法聞到正法，是不是請釋雅葛法師來給我們開導，給現在出家人講幾句話？你品位可提升，可能進去就實報莊嚴土了，不得了！從彌勒菩薩內院出來都實報莊嚴土吔！

雅葛法師：吾觀現前的出家眾，有不同的情景啊！有些出家眾可謂是出家在富貴人家以及寺廟中，不愁吃穿，不須自立便有供養。可知此乃誤了您的生命啊！真正的出家須要為眾生想，此多出家人因為供養甚多而起貪念，忘此一任，忘此出家本意或不知出家本意，不知弘揚佛法，救人慧命，亦將佛法偏啊！

蘇師姐：對，不懂就造罪很重！

雅葛法師：引領信徒們無法真正深入經藏，所謂真深入經藏也非只是字義之間。如今佛學與學佛兩字，兩義啊！以為自己已是學佛，事實上，名相抓得緊緊的，只是佛學啊！真正學佛之人，是深入眾生心；更深的佛學，乃可帶領眾生脫離苦海啊！戒律須守，切勿小看。莫以為現在自己的所言所行即是守戒，往往已犯戒於言行當中。此報乃於一命終了之時，到時若無阿彌陀佛佛號，若無我佛阿彌陀佛伸手救之，萬劫輪迴，難出、難出啊！

　　　　二者，有些以為出家眾沿路托缽，實乃不宜此時之事。托缽者於古時必須將教義供養施者，但如今托缽者已於街上、路上，一缽放前，路者前往丟之，已失恭敬之心，亦拿什麼供養施者啊！豈知此時已是造業啊！

蘇師姐：對，要知貪瞋痴慢沒斷是造罪業。

雅葛法師：施者給你一文錢，你無法供養對方，哎呀！披毛戴角還亦於此時啊！慎之！慎之！切莫以為穿上袈裟即是令施者得福，此亦錯矣！須知出家眾須戒心，亦須供養施者能幫他脫離六道輪迴；而非只是以托缽之名，顧及三餐度日，可悲啊！此乃吾觀現今的出家人之相。

蘇師姐：哇！阿彌陀佛，釋雅葛法師，你開導得非常好！你這些話會震撼全世界的出家人，你功不可沒。今天你給我們開導得非常好！我來看，你們有三千九百八十四億六千五百一十三萬五千六百五十八位，釋雅葛法師，恭喜你啊！品位上升，你這次開導會震撼全世界。好！請上蓮花座。阿彌陀佛。

雅葛法師：阿彌陀佛。

【註】：經教如果不認真學習，不認真在一起研究討論，這樁事情都止於知識的層面，不能把它成智慧，你永遠停留在知識這階段，就是解悟，你不能夠契入境界，佛法之可貴教你契入境界。幫助一切眾生成就信心，實在是第一功德。無論做弘法或護法，都必須要深解義趣，要深入經藏，弘護做得才如法。如果對於佛法的道理與修學不甚瞭解，弘護都會走向偏差，不但不能夠修積功德，極可能造罪業，這是不能不謹慎的。沒有私毫勉強造作，這是真正莊嚴示現在這世間。

　南 無 阿 彌 陀 佛

　　應時無量尊　微笑現金容