澳洲香光大佛寺

 

訪問兜率天外院 卓尊海居士

 

二０一四年五月六日

 

兜率天外院─欲往生西方極樂世界的兜率天外院天人人數：三千五百八十四億六千六百三十六萬五千八百三十八位，代表：卓尊海居士。

 

蘇師姐：禮請兜率天外院的卓尊海居士，你是哪裡人？看到你真開心吔！我看你笑口常開吔！我們認識嗎？

 

卓尊海居士：（發出笑聲）聽你講經說法就認識得你，但你不識得我。

 

蘇師姐：不會啦！我們都是一體觀，就認識了。今天你們兜率外院也非常非常地踴躍！請問你是哪裡人？

 

卓尊海居士：我是河北人。

 

蘇師姐：你到兜率天外院多久了？

 

卓尊海居士：不久，也算剛到吧！

 

蘇師姐：剛到。現在這個亂世，你還可以修到兜率天外啊！

 

卓尊海居士：哎呀！當時還真的是亂世。

 

蘇師姐：多久的時候？

 

卓尊海居士：大概是兩百多年前吧！

 

蘇師姐：喔！兩百多年前，清朝。

 

卓尊海居士：嗯。在這裡我算是剛到。

 

蘇師姐：他為什麼推薦你出來？愈近愈好嗎？

 

卓尊海居士：因為我們得聞您會訪問，希望和大家距離接近者，會比較容易契合、契機吧！

 

蘇師姐：喔！那你上了兜率天外的時候，有沒有碰到師子覺啊？

 

卓尊海居士：他可是大忙人啊！

 

蘇師姐：他不是已經往西方極樂世界了嗎？什麼大忙人？意思聽不懂。師子覺去到了兜率天外。

 

卓尊海居士：哎呀！我不宜道啊！

 

蘇師姐：我知道，我有聽說過。

 

卓尊海居士：但是他已到西方極樂世界。

 

蘇師姐：對。哇！有覺悟就能到西方極樂世界。聽說你們那邊有男女，是不是？而且女的都非常漂亮啊！

 

卓尊海居士：嗯，是非常莊嚴。

 

蘇師姐：我請問你，證實一下，我聽我師父講經說，你們兜率天外雖然是有女生，只能牽手，不是擁抱，有沒有擁抱？只牽手而已是嗎？

 

卓尊海居士：牽手之欲便已足夠，何須擁抱啊！

 

蘇師姐：喔！我是聽我師父講經是這樣說的，在那邊都是美女吔！照你這樣講，你們在這裡，像你們兜率天外這麼多，三千多億來，有沒有美女來參加要去西方極樂世界？

 

卓尊海居士：當然亦有啦！

 

蘇師姐：你們在那邊是怎麼修法呢？

 

卓尊海居士：我們在這裡雖然有男女之情，但是亦多止於禮，牽手呢，應該還尚可吧！除此之外呢，亦多於禪定之中啊！只是因有此欲無法進入內院。

 

蘇師姐：因為有七情五欲嗎？

 

卓尊海居士：此欲牽擾，故心定短、意不堅。

 

蘇師姐：有女人還是禍害啊！你也是不簡單。

 

卓尊海居士：哎呀！能來此地之女眾亦不容易。

 

蘇師姐：女眾情更深厚，是不是？更深啊！

 

卓尊海居士：除此以外，有修者亦有。

 

蘇師姐：我聽我師父講，師子覺還沒有進兜率天內院，兜率天外就被迷走了，師父講經講的。他們三個兄弟現在都在西方了嗎？

 

卓尊海居士：吾不能道之，只能道我知的，知者其兩位啊！吾怎好道之呢？吾乃晚輩啊！

 

蘇師姐：你好謙虛！很尊重喔！請問你們在兜率天外有時間性嗎？

 

卓尊海居士：有時間性。

 

蘇師姐：你們知道在六道也要輪迴，也在輪迴之中。

 

卓尊海居士：也要輪迴，我們非常地清楚。

 

蘇師姐：你們有看到地獄嗎？可以看到地獄的情形嗎？看不到？

 

卓尊海居士：吾之定功只能略見模糊，並非清晰。吾只見眾生呻吟聲，並未清晰得見內幕。

 

蘇師姐：你的定功只能看到，你現在在欲界，你在欲界只能看到第幾層？我是講我們有二十八層天。

 

卓尊海居士：您是指層天嗎？

 

蘇師姐：是，天可以看到第幾層？

 

卓尊海居士：吾於第四層，第一層、第二層、第三層當然清晰可見。

 

蘇師姐：你是在第四層的欲界就對了。

 

卓尊海居士：嗯，是在欲界四層。

 

蘇師姐：那彌勒菩薩靠近你們很近吔！

 

卓尊海居士：是很近，我在外，彌勒菩薩在內。

 

蘇師姐：兜率天內很近呢！第四層，不得了！你們在那邊也是禪悅為食是嗎？

 

卓尊海居士：來者多有定功，無定之人亦在世為善之人，故雖無定功但也算是福大之人啊！

 

蘇師姐：那是什麼條件可上到兜率天外？你知道，能告知要什麼條件？

 

卓尊海居士：宇宙之間自然任運而行，猶如西方極樂世界四土，在世之時境界為何，自然入心，便至此境。升天人亦是如是。至兜率天者，所謂的積善之家，必有後福，此善不只能改己命，亦須流傳後世，故每一位應該有他自身的一些積善之法。若無積善，難至天界，亦難至兜率天。善與福往往是相近的、相提的，福與功德即有所不同。至此之人多為福大者。

 

蘇師姐：請問卓居士，你以前在世間是做什麼的？

 

卓尊海居士：吾乃一員外。

 

蘇師姐：喔！員外，就是你有土地，有收租的員外，很富貴囉！

 

卓尊海居士：尚可，有土地。

 

蘇師姐：你就是什麼情形下有這個條件到兜率天外呢？

 

卓尊海居士：算是田租，但我常常不收。

 

蘇師姐：不收，您心量大啊！

 

卓尊海居士：因為租者大多為勤奮或貧者，將稻糧送往吾家，吾亦均半予對方，所謂的半糧予對方，應該也足夠他們家餬口。餘之半糧進入吾倉，若有需時，吾亦放糧，救濟周邊之者，令其能夠少憂、少慮。其實如此一來，他們更加地勤奮。

 

蘇師姐：喔！你的肚量真大啊！

 

卓尊海居士：當時民心亦是純樸。

 

蘇師姐：喔！你心腸很好喔！你也有無畏布施。你的身體很好吧？在世的時候。

 

卓尊海居士：尚可，尚可。

 

蘇師姐：那你有幾個小孩？

 

卓尊海居士：吾有四男二女。

 

蘇師姐：喔！你是個員外，你又修得這麼好，你的小孩一定非常優秀是嗎？

 

卓尊海居士：蒙上天護佑，我的小孩可能見我平日此舉，他們亦學一二，成長之後，吾將田租、田地交予他們來管理。女兒嫁出之後生活亦還不錯。娶媳，算娶媳賢慧，故倒也一家和樂。

 

蘇師姐：哇！積善之家就是不一樣，你教的小孩真好！那你的夫人呢？

 

卓尊海居士：我的夫人平日亦喜歡到寺中上香，親近師父。唉！他說，每次一進寺裡，看到佛像往前一跪，便覺得俗務、煩惱似乎就交給佛啦！

 

蘇師姐：喔！夫人聰明有智慧。

 

卓尊海居士：嗯。所以他喜歡跟著婢女準備一些香花素果到寺中拜佛，親近師父。但是倒也算賢慧，並未久留即返家。

 

蘇師姐：那現在你能上到兜率天外，你夫人現在在哪裡啊？

 

卓尊海居士：夫人也因為如此，多少也會行一些小布施。而且他有一個好處，他每每進寺之時，便喜歡寺中有所謂的登記施糧。

 

蘇師姐：真是有福之人啊！知布施之人的厚福。

 

卓尊海居士：他便會登記，而且呢，看起來他也算是大方喔！

 

蘇師姐：錢有嘛！可以大方啊！有智慧。

 

卓尊海居士：嗯。所以大家看他進入寺中倒也歡喜啊！無形中無畏布施便行啦！

 

蘇師姐：請問你夫人現在在哪裡啊？

 

卓尊海居士：我夫人現在在學佛的人家中，夫人現在一心茹素。

 

蘇師姐：輪迴到好人家嗎？

 

卓尊海居士：嗯，而且相貌莊嚴。

 

蘇師姐：那你夫人現在在學佛人家，是不是？幾個孩子都不錯吧！他們都還在輪迴，都不錯吧！

 

卓尊海居士：是都在輪迴。

 

蘇師姐：有沒有在畜生道？我佛慈悲可以幫忙。

 

卓尊海居士：哎呀！萬幸！萬幸！

 

蘇師姐：哇！你教育得都非常好吔！請問你是在幾歲的時候往生，有沒有生病往生？

 

卓尊海居士：大概也六十好幾，已過六十壽啦！

 

蘇師姐：你是什麼情形到兜率天外？有生病嗎？

 

卓尊海居士：實於過壽之後，吾將過壽所收之禮，當然也是親朋好友及一些街坊鄰居的小心小意，吾拒難啊！故也收之。但此些禮，吾皆不收，給予周邊的長工、婢女，他們亦歡喜得之、受之。過後半月，有一日忽覺身略恙，其實也還好啦！只是身體疲憊，想臥不想起。二日之後，哎呀！此些婢女、長工非常地緊張，一直待在我身邊照顧啊！

 

蘇師姐：孩子沒有待在身邊，婢女、長工待在你身邊？

 

卓尊海居士：因為孩子忙於田中，當然也是關心非常啊！倒是平日吾與他們，與婢女、長工們相處甚歡啊！

 

蘇師姐：你很慈悲啊！

 

卓尊海居士：二日左右，身體微恙，大夫就診並無改善。於是我想，算了吧！也許亦是該終了之時，便將田地之事分予子女，長工、婢女其實亦受一二啊！

 

蘇師姐：哇！你心量好大啊！

 

卓尊海居士：吾感他們平日對家中的奉獻啊！兩日之後，說起來也是非常奧妙！吾之前曾與一長工之父見面，此長工之父竟現於前，而且非常地莊嚴相好，吾前往招呼，他便往前走，依光行，吾亦往前，即入此地至兜率天外。

 

蘇師姐：他的爸爸也在兜率天外啊？

 

卓尊海居士：（點頭）此長工平日非常地謙虛，家教甚好！只因其父不得志而淪為長工啊！故其父平日亦算是含蓄，有修養之人，至兜率天哪！他亦有一好友，當然天人得知凡夫之人的情況，知吾善待其子，時已到便前往接之。

 

蘇師姐：喔！這個實在是很奧妙！那你就是有一點風寒而已，就睡了，就跟這光走，就到兜率天外來了。

 

卓尊海居士：是啊！

 

蘇師姐：哇！一到就兩百多年了，也滿快的。現在是這樣子，我們每個人都要到西方極樂世界，稍微給我們開示一下，就是給後人了解：人要行善才能夠往天上；現在不用往天上，要往西方極樂世界。當然我們西方極樂世界的條件，我訪問每一層天人，真的，心地都非常善良，都有積德。是不是給我們開示一下升天的條件？對你來說，能夠品位提升。

 

卓尊海居士：現世雖然教育非常地普及，人人可以得識字，人人皆有機會可以掙錢，不須看人臉色；但亦因各人福德不同，多少職業會有高低之別，職高者切勿小看職低者，亦是慧命一條。此人或者跟你前世有過因緣，只是此世境遇不佳而無法發揮啊！所以呢，大家既然有緣相聚應該好好相處。能夠有多的，大家應該要一起分享，切勿私藏！可知私藏對己損失最大！如今其實貧苦、失父、失母孩童亦多，因為犯罪者亦不少啊！如果能有一，便可施一；能有二，便可施二。或者家中有多餘的物品亦可常常捐出，切勿以為此東西沒算什麼，豈知如果無此物者，會將視若於寶，此亦為廣結善緣，豈知對方可能曾是你過去世的恩人！此亦回報，可以消己之業障啊！

 

蘇師姐：你開示開得真好、真棒吔！你這個可以流傳萬世的教育，六度、布施就是肚量大啊！卓尊海居士，今天你們有三千五百八十四億六千六百三十六萬五千八百三十八位，你們今天可以講，品位可以提升。你看，有智慧！你知道自己有錢也能夠布施，這不得了的肚量啊！你可以上品上生，請上蓮花座。阿彌陀佛。

 

卓尊海居士：阿彌陀佛。

 

【註】：諸佛如來「無間說」，說的什麼？無非是性、相兩樁事情而已，他悟是悟性相的真相，我們迷是迷失了性相的真相。但是覺、迷，果報上的差別太大太大，覺悟的人過的是一真法界的生活，迷的人搞六道三途，苦不堪言。迷、悟果報就是苦、樂，不可思議，沒有法子敘說。佛法的教學，關鍵樞紐都在幫助眾生覺悟，出離生死，絕非記問之學。